于丹：理想的生活状态是有烦恼

闲云

　　核心提示：
　　十·一期间，于丹登陆北京卫视，趣品人生。而她的新书也于同期推出。在新书中，于丹为读者讲述了古代名士的生活情趣，对一张琴、一壶酒、一杯茶，于闲适间找回生命本真，找回幸福的感觉。她还说，自己的新书是为读者搭建了几座“中式亭子”，让大家在旅途中停脚。《于丹趣品人生》共分七部分，对应于七天的讲座。这七部分分别是“一山一水一世界”，“茶之味”（上、下），“酒之品”（上、下），“琴之趣”（上、下）。
　　在人人都说亚历（压力）山大，到处都缺乏幸福感、安全感的今天，本报特约记者采访了于丹，让我们听听于丹是怎样理解压力和烦恼，寻找和谐和幸福的。
　　南方日报特约记者 张 弘
　　在有“意义”的同时，也要有“意思”
　　南方日报：你这本书和你这次的讲座，是希望让大家在忙碌的生活中也能保持宁静，比如，通过品琴、茶、酒的方式，那么，你自己理想生活状态方式是什么样的?
　　于丹：其实我这本书，也是我这几年跟大家交一份卷子，这里真说到理想的状态，我说人在忙碌，在工作的时候创造的是意义，在休闲在玩的时候创造的是意思，当意义与意思能平衡的时候，这就是生命的意境，其实我认为生活全是意义，一点没意思的话，是没意境的，但是你要是游手好闲一点意义都不创造的话，我觉得那也说不过去，所以我所期待的意境就是意思与意义的平衡，这就是我理想的状态，然后咱不空对空的说，说说我最近都在干什么，我今天上午讲课去了，但是我是昨天深夜才从新疆飞回来了。因为新疆师大开学，他们的人文讲坛希望我去讲课，我作为北师大的老师，义不容辞我肯定得去讲。
　　但是讲课这件事，我也不能说讲完就回来，我还得很欣欣然地想，九月的秋色，新疆北疆是何等令人心驰神往，所以我飞乌鲁木齐当即转机就去了喀纳斯，喀纳斯的风光他们说随便相机掉地下，马蹄子碰了快门，这照片都能获奖，喀纳斯就真的是这样……
　　那一刻我的感动是什么，这个村镇这么早起来做饭，是因为孩子们要去上学，这里的牛羊要去山上吃草，这里花草树木都因为季节的流转而呈现了另外一种颜色，这一切让我们知道这个地球上不仅仅有人，不仅仅有我们，还有太多的生命在分享一个季节，这个地方好就因为不是遗址，它不是一块化石，有人气，有生机，所以我在那里看着那个镇子看着牛羊都感动不已，就是因为你觉得我在那里开车，一会儿一群马，一会儿一群牛，一群羊，都是几百只，络绎不绝从哪儿过去，你就只能停车，所有人都是笑笑的看着它，没有人摁喇叭，就想咱们要是在二环、三环上，堵成这样得气成什么样，觉得人跟人都在争夺着时光，因为我们要创造自己的价值，谁都挺把自己当回事，不能耽误这点时间，但是你跟牛羊你会油然而起敬畏之心，你不敢在它面前如此狂妄，因为这本来就是人家的地盘，所以，人到那个地方会换一个思维坐标。
　　那儿的朋友说你怎么不春天来，春天我们满山都是鲜花，我之所以爱秋色胜于爱春天，因为花大多都是草本的，她顶多在这个大地上披的五彩斑斓，但是秋天木本的植物把一树一树的树叶，招摇燃烧成为漫山遍野的花朵，这多豪奢，多高大啊，不计成本一望无边，这就是中国辽阔的北方，所以有时候看鲜花，春天我爱去南方，但是秋季我要去北方，因为中国古人说沐春风而思飞扬，临秋云而思浩荡，在春风的时候人思维都很轻盈，我老在想孟子说要仰天地浩然之气，秋色不是养气最好的季节吗，我干嘛不去喀纳斯呢？所以我一早从金黄色的白桦林里经过，第二天去喀纳斯湖边，看到那种蓝到让你心颤的水，那种水的蓝在西部你才知道什么叫蓝，看它的天，看它的水，看它24色阶跌荡和融成最后一个润玉一般那种蓝的让你心颤的感觉。
　　我还去了西北第一哨白哈巴哨卡，那个哨卡迎接我的最高长官是一个年轻的小连长，小连长说你给我们的战士讲讲，他们都在等你，我进去看到那些脸色黝黑黝黑的小伙子，他们笔直的坐在那儿，我几乎是我讲过的最小的场子，他们常年戍边就在那里，他们真是把自己就安顿在一个一个最艰苦的边防上，我那天住在了白哈巴哨所，那里没有电，他们要自己发电，他们吃的东西都是种出来的，所以他们骄傲地带我看一个风景说，我们的金瓜廊，那是他们的装饰，但那也是他们的粮食，小南瓜整个一个走廊，他们自己种的。
　　但是他们也是对中国的文化的根有一种认同，我看着年轻的脸，这跟我教的一二年级的本科生差不多，他们都是同龄人，但是这些人在为国戍边，在那么美的自然中走到这个地方，他们牵着他们的军马，带着他们的军犬，带我直上五号界碑，站在界碑那里再往前就是哈萨克斯坦，这是中国西北的第一哨，我觉得我能去跟他们聊聊，讲一讲，我觉得他们给了我一种非常深的震撼。我跟你说的是从现在倒计时前三天我的生活，我认为这就是我理想的生活。
　　南方日报：对于现实生活中的一些烦心事你怎么解决？会抱怨吗？
　　于丹：我很忙碌，但是这种忙碌之间我会有我自己的一种平衡，忙碌之后我会回家养养心，回答我女儿各种问题，我特别喜欢回答我女儿的问题，因为她能教育我太多的事情，一个一年级的孩子，问出的匪夷所思的话，现在我跟她爸爸说完话的第一反应，本能就说对不起，你等着，我去上网，我得去查，我们不敢随便说，比如我在冬天吃一根冬虫夏草，我女儿就说，妈妈冬虫夏草在春天和秋天是什么呢？我哪儿想过这个问题呢？我就得赶紧去查冬虫夏草在春天和秋天是什么，因为它确是个问题——这就是我的生活。
　　如果没有烦恼，或者没有自己看不透的事，那我就入土为安了，我一直到我入土的前一天，我都有我的烦恼和猜不透的事情，而烦恼会随着入土会终结。生活的趣味是什么，就是还有烦恼，还有猜不透。这些年到处都有算命大师，我老会遇到一些朋友，特别恩宠请了一个大师，说于丹给你一个意外的惊喜，找他算的人都排到两年之后了，你有什么事情赶紧问他，我就跟人家聊天，我觉得我没有什么可问的，我觉得我活在当下就好，我不太想让他说我的未来，他如果说准了，我现在就提前知道了，那有什么意思，我会过到那一天的，如果不准的话，那多干扰我啊，我干嘛要知道未来呢，我只知道我在当下有良心的活着，我在未来有梦想和憧憬，我就这么走，我觉得猜不透也是人生的味道，猜不透说明你有限年华无限事，你还可以有太多太多的有趣，至于说烦恼，至于说抱怨，这个东西人都会有的，有了怎么办呢？其实我有很多烦恼，但是我确实不是特别喜欢抱怨，因为我觉得抱怨这件事不是个好东西，它让别人也很烦，让这件事没有多大的改观。
　　有的时候我相信转化是一件有意思的事，我又说到了孩子，那么小一个孩子她也烦恼，她在幼儿园做手工，自己拿回来爱不释手，特美，有一天我听她在她的房间里咣当一声摔了，哇一下她就哭了，跑进去一看，她没摔坏，花篮摔坏了，孩子哭得可伤心了，后来我就说你别哭，妈妈试试让这个花篮比以前还要好看，她说那怎么可能呢？我说咱试试，有好多的纸边，小碎块都没扔，我就把盒子拉出来，拿她的胶棒，小剪子，剪了一个菱形，贴在花篮上，刚好把口子挡住了，然后剪了好多满天星的绿色，粘在旁边，再剪一个绿色的菱形，粘完了以后确实比以前漂亮，我还记得我女儿才四岁多，她特有哲理的跟我说，她说妈妈我明白了，哭是无能的表现，后来她一见到什么东西坏了，她就说，这一定能比从前更好。所以，有烦恼，但尽量少抱怨吧。
　　有烦恼，但少抱怨
　　南方日报：米兰·昆德拉有一个小说叫《慢》，里面写到一个骑摩托追求快速度的快节奏现代年轻人，也写到了古代有一个生活节奏特别慢的骑士。现代青年的快生活故事特别狼狈，而古代骑士的慢生活特别美妙。我们现在是一个节奏非常快的时代，怎样才能寻求一个办法让它慢下来？这个慢是完全的心理感受，还是有一些具体的方法来实现？
　　于丹：你这个问题问到了我写这本书的初衷。我最早想办法让自己找慢下来是什么方式？是在心里唱昆曲。我从小听昆曲，昆曲很慢，后来在好多特别心急气躁的时候，比如熬着有些不想开的会，或者我不想待但必须待着、还得气定神闲的，我怎么办呢？我就在心里自己唱昆曲吧，还没唱完呢，散会了，挺好的。
　　人真得找点仪式，就能慢下来了，心里就安静了，我为什么在30岁以前，不爱茶，不爱古琴？就是觉得这个东西太慢了，太静了，跟我当时的生活节奏，跟我自己的内心状态的缘份没到。人到40岁以后就更忙了，需要非常慢的节奏来平衡，因为慢完了以后我会快的更有动力，其实人慢下来，是为了达到一个平衡，我老相信人有很多东西总量是等份的，你要是有特别快的地方，很多东西你身体老循环的话，人不就耗死了？就是慢一点找到一个调节与反差。什么事能慢？我最早挺迷泡茶这个事。我自己的生活就是这样，我每天早晨醒来的第一件事，就是穿着睡衣烧矿泉水，我刷牙、洗脸回来，这个水就正好烧开了，我的紫砂小壶里就放上茶叶，喝着早上第一泡茶，就觉得把阳光沏进去了，然后这个时候就可以从从容容想这一天的事。即使是早晨上课前，我都先沏茶，我越是觉得特别紧张的时候我越得喝点茶，因为它让你的心慢慢降下来了，大热天，夏天起来一身汗的时候，我也得喝茶，因为喝茶之后，我觉得比喝冰镇可乐更降温，更舒服，更解渴。但是20岁的时候我就一定不肯相信，我喝冰镇的多解渴。人的生活方式，在你不同的年龄，不同的心境下，会有变化，不到那个时候可能体会不到。
　　我还想说体会不到的时候不必勉强，不必说我非得怎么样，我觉得，今天这个世界，我们可能在道德标准上还有一些规范统一的标准，但是在生活方式上，统一的标准越来越少，它就是看每个人的一种修炼和缘份，但是慢下来这件事情是2011年中国的一个主题词，因为大家知道，快了是会追尾的。
　　慢下来，快了会追尾
　　“不亦快哉”是在穷困潦倒的日子里面找到的
　　南方日报：你把自己的这本书比做搭建了几座亭子，让行人进来歇脚。当一个行人肩膀上的负担过重，走到亭子都要费很大劲，对于这样的跋涉者，你又如何帮助？
　　于丹：这也是社会普遍现象，为什么说要找到零成本的（方式）？我在这个书里引了一些例子，其中包括金圣叹的33个不亦快哉，你知道他说的不亦快哉是什么事吗？就是寒风萧瑟的时候我在屋里念书，我在破屋子里总听闹耗子，我心里就生气，不知道又咬了我什么书，不知撕了我什么衣服了，突然见一大猫在旁边，目光炯炯，屏息静气，这猫扑出去，然后听见一声，耗子没了，他就说不亦快哉。
　　在家里突然有一个朋友来了，好久没见，他一看这朋友来了，来不及让座寒喧，他就跑进屋，一把抓住他老婆说，你告诉我咱家还有下酒钱吗？他太太很贤惠，把下个金錾子说这个给你吧，他一看金錾子够我们俩喝三天的，不亦快哉。他们家富不了，来个客人都当老婆的首饰，他也挺乐。看人家放风筝，风筝线断的不亦快哉，这就是顽童心理。然后说自己当县官打退堂鼓，下班了高兴。欠人家一屁债，最后把债都还清了，这天觉得也挺高兴的。
　　实际上这33个不亦快哉我都挺感动的，我们生活都不容易，身上的担子有轻有重，咱都在这条路上，总得想办法让自己轻盈点。一方面我不认为说我这本书就是灵丹妙药，我从来不对自己的东西期许太高，没有一本书能让所有人都觉得一下子醍醐灌顶，到了什么样的境界，我们的文化到今天是如此多元，每个人从方方面面得到启发的，只要高兴一点，在生命中找到更多的不亦快哉，我觉得就行。我特别喜欢林语堂，我在书里说了很多林语堂的东西，林语堂曾经说，中国人是世界文明的伟大的悠闲的民族，他说美国人是世界文明的伟大的忙碌的民族，他说美国人似乎有三大恶习，就是讲求成功，追求效率和准时的时间。这叫三大恶习，可是我一看，我们现在都开始羡慕美国人休闲，从林语堂先生到现在不到一个世纪，我们中国人已经变成了伟大的忙碌的民族了。
　　所以，怎么能让我们的悠闲的生命质地重新唤醒呢，能让我们的生命里多一些不亦快哉的时刻，那无非都是一些穷困潦倒、捉襟见肘的日子里面找到的那种不亦快哉吧？我在这个书里很希望跟读者沟通的是一个生活态度，你要想让自己轻松的话，你会寻求办法的，我们每个人在一个起点上寻求自己不同的出路。
　　制度的建设不是文化能解决的
　　南方日报：现在社会贫富差距拉大，对于那些生活贫困的人，比如上不起学的人们，还有毕业工作养不起自己的人，你想说什么？
　　于丹：今天这个社会，大家都生活在两条线的体系之内，第一条是以法律为核心的制度保障，它保障公民的公平与安全，最上面一条线是以伦理为核心的道德体系，它提升我们的内心自律和幸福感，其实从我以前讲的内容，到这次讲的生活方式，都是上线里的，都属于确保了生命的安全和基本尊严之后，我们在生活当中调节自我的情趣，要不怎么叫趣品人生，因为是有趣的事。
　　但是我们现在更需要的是在整个社会层面上去完善底线，其实这是我们每一个人的责任。我们要呼吁、要建设，我们做力所能及的事情，看这个国家制度的完善，让它更公平，更尊重每个公民的尊严和自由，更公开，更透明，确保我们的底线更扎实一点，其实这是一个系统，这个系统的事情永远不是道德伦理的界面所可以替代的。一方面我自己在文化普及，但是我不愿意过分夸大文化的作用，如果我们说文化就能拯救一切，文化就能够让生活在最底层的人欢心烂漫，那是一种虚伪，因为我相信文化会改善人的内心，但是整个这个社会文明的进步其实还依赖制度的整体提升。
　　得知道自己是谁，别为名所累
　　南方日报：登陆百家讲坛之前，你是北师大一名普通的大学教师。上百家讲坛以后，你的名声传遍海内外，也有一些利益随之而来，对于这些名利，你是怎么处理的？
　　于丹：坦率说，对于名利我不刻意追逐。因为我觉得，生命随缘就好，刻意回避和刻意追逐是一样的。我只知道，我印在名片上的，只有北京师范大学教授、博士生导师这就够了，这是我的身份，别人说你怎么样，其实你可以先不去管它，
　　但是你说名有没有好处？有的时候大家说你赶紧呼吁一件事，比如关于慈善的，关于妇女救助的，关于儿童的……有些是特别小的群体，比如白内障、血友病的时候，如果你用好了，用在好事上，知名度也可能起到很大的作用。
　　但我自己从来不滥用这个“名”，我女儿上学了，我跟她爸爸说，你可能操劳一点，孩子这几年只能你去开家长会，我不希望别人说这孩子是谁的孩子，名如果用在孩子身上，就变成了孩子的拖累。我女儿是个特乖的小孩，一上学的时候，乖乖坐在窗口，过两天回来，好孩子有好孩子的烦恼，她说我们班就两个特别闹的小男孩，老说话，老师把我放在他们俩中间了。我说他俩还说话吗？她说他俩还说话，而且还拿尺子打我后脑勺，她姥姥就很心疼的说，你要不要问问老师，我说不管，她现在已经进入社会了，这些事情让她自己去适应，别人对她怎么样，就是一种人际交往，她要能在说话的小孩之中还能做一个好孩子，这不是给她创造一个环境么？老师又没有歧视她，还是把她作为一个好孩子搁在那儿的。咱总不能为调一个座位还把自己的名字报上去吧？
　　名这个东西，它已经来到我身上，我要是说深恶痛绝我觉得挺做作的，但是不要让名利之累去累及自己的家人，更不要累及更多的人，把握好这个分寸就行了。大学的课你照样得上，你自己是谁，你得知道——这就是我现在的态度。
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　　于丹谈四季喝茶
　　中国人春天、夏天都喝新采的不发酵的绿茶，为什么呢？它含有最多的茶多酚，里面有最多的维生素，断去了青色，马上就开始让你喝进口，降噪、去火，能够跟春夏这个燥气上升的季节，在人体里达到平衡。秋分一过，大家就开始喝乌龙茶了，因为乌龙茶是半生半熟的半发酵茶，它恰好就是介乎最冷和最暖季节之间温润的过渡。等到寒冬天大家都喝熟茶，浓浓的红茶，熟普洱，在最萧瑟的季节，用最暖的茶来平衡人跟自然。
　　于丹谈旅行
　　一个人不去亲山临水，没有办法去体会整个自然造物给我们的场，我一直很喜欢庄子说独与天地精神往来，天地是有精神的，它的精神是什么，你不去山巅水涯怎么能体会呢？人如果不像苏东坡那样去登庐山，怎么能知道“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”，我们纠缠一件事往往是身在此山中，没那个高度你不可能换角度，人不像陆游那样去登山临水，不可能知道山重水复疑无路，眼前柳暗花明又一村，人如果不像李白去登山的话，不会知道“登高壮观天地间，大江茫茫去不还”，不像杜甫那么登山的话，你也不知道什么叫“荡胸生层云，决眦入归鸟。”怎么能体会到临绝顶的意境？
　　孔子登上东山觉得鲁国不大，登上泰山而小天下，觉得天下也不大，这是为什么呢？人拥有了高度就有了同比例的眼界，所以山水浩荡一直都在，是我们躲在楼房不去亲山近水的，我希望我们找到一种宜适感，它是中国式的，它是低成本的，它是一种带有仪式的，我们找到这一切的时候，可以让我们今天这种疲惫、繁忙、喧嚣得到平衡而已，这不能说这一切都不要了，这是一个建功立业的时代，这也是一个多元选择的时代，每个人都很忙碌，我也不能说大家浪掷浮生，我们都不建功立业了，停一停是为了再上路。